Suite de débat, commentaires blog JCFrog

jcfrog.com/blog/je-ne-suis-pas-alle-voter-aujourdhui-pour-la-democratie

merci pour cette initiative

jcfrog a écrit:

merci pour cette initiative

De rien JC, il fallait le dire si ça t'arrangeais qu'on ne continues pas sur ton blog, on serait partis plus tôt ! ;p

@ Éric : Voici ma réponse qui est toujours "en attente de validation" par JCFrog depuis le 26 mars 2014 à 16 h 28 min... Je t'y indiquais d'ailleurs un lien vers ici.

François a écrit:

« Tant que Chouard ne nous proposera pas un forum »
> Étienne Chouard a bien un forum et est complètement ouvert au débat, j’irai même plus loin en disant qu’il le réclame, c’est extrêmement mal connaître son message et un très mauvais préjugé de ta part que de croire qu’il défend aveuglément sa thèse : http://etienne.chouard.free.fr/forum/

Ce qu’il faut bien comprendre c’est que chacun s’approprie l’idée. Je ne parle de Chouard que parce que tu continues de l’évoquer, mais je préférerais débattre directement avec toi des idées qui sont devenues miennes sans avoir à mettre un visage dessus. =]

Quant à mes deux citations que tu utilises, elles illustrent parfaitement le terme « vicieux » que j’associe au système. C’est un cercle vicieux : le système est hétérononique DONC les gens ne se sentent plus concernés par la politique, les gens ne se sentent plus concernés par la politique DONC le système considère qu’il n’ont pas d’autonomie politique… Tu comprends bien que les deux vont ensemble, « qui de l’oeuf ou la poule ? » Le tout est de renverser la vapeur !
La question du point de départ se pose alors : redonner des responsabilités aux citoyens pour qu’ils reprennent goût à la politique ou redonner goût aux citoyens pour qu’ils puissent prendre des responsabilités ? La question reste ouverte… Même si pour ma part, je trouve plus facile de redonner goût aux gens en leur faisant comprendre que d’autres solutions existent, plutôt que de tenter l’approche « on change le système » alors que d’une, ce dernier est verrouillé, et de deux, que les gens ne sont pas prêts à être responsabilisés.

Si tu veux, on peut continuer ici : https://gentilsvirus.forumgaming.fr/t3-suite-de-debat-commentaires-blog-jcfrog#3

fchapeau a écrit:

> Étienne Chouard a bien un forum et est complètement ouvert au débat, j’irai même plus loin en disant qu’il le réclame, c’est extrêmement mal connaître son message et un très mauvais préjugé de ta part que de croire qu’il défend aveuglément sa thèse : http://etienne.chouard.free.fr/forum/

Salut Francois

Je reconnais ma méconnaissance de son message et aussi mon préjugé négatif basé sur un apriori assez superficiel.

Cet apriori est d'abord venu de la présentation du tirage au sort comme panacée, mais surtout de cette volonté de vouloir d'emblée proposer un système complet, pour moi, proche de l'utrasolution à la Watzlawick.

fchapeau a écrit:

Ce qu’il faut bien comprendre c’est que chacun s’approprie l’idée. Je ne parle de Chouard que parce que tu continues de l’évoquer, mais je préférerais débattre directement avec toi des idées qui sont devenues miennes sans avoir à mettre un visage dessus. =]

Ok, on oublie Chouard, mais sommes nous d'accord sur l'idée à s'appropier : Qui pour moi, n'est pas de définir mais d'obtenir un système de démocratie de plus en plus participatif ?

fchapeau a écrit:

Quant à mes deux citations que tu utilises, elles illustrent parfaitement le terme « vicieux » que j’associe au système. C’est un cercle vicieux : le système est hétérononique DONC les gens ne se sentent plus concernés par la politique, les gens ne se sentent plus concernés par la politique DONC le système considère qu’il n’ont pas d’autonomie politique… Tu comprends bien que les deux vont ensemble, « qui de l’oeuf ou la poule ? » Le tout est de renverser la vapeur !

J'ai une vision différente, de tout temps le pourcentage de gens concernés par la politique dépends plutôt de leur niveau de vie/lien social ET le système n'a jamais considéré que le peuple n'a pas d'autonomie politique, il a toujours été conscient que le rapport de force leur est extrèmement défavorable et cette peur intrinsèque au pouvoir les a toujours obligé a utiliser la force et le conditionnement.

fchapeau a écrit:

La question du point de départ se pose alors : redonner des responsabilités aux citoyens pour qu’ils reprennent goût à la politique ou redonner goût aux citoyens pour qu’ils puissent prendre des responsabilités ? La question reste ouverte… Même si pour ma part, je trouve plus facile de redonner goût aux gens en leur faisant comprendre que d’autres solutions existent, plutôt que de tenter l’approche « on change le système » alors que d’une, ce dernier est verrouillé, et de deux, que les gens ne sont pas prêts à être responsabilisés.

100% d'accord avec toi   Seule la deuxième solution peut se faire :
1) sans générer de conflit dès son développement
2) est primordiale à tout modèle de démocratie participative
3) et n'oblige pas à imaginer apriori quel nouveau système mettre en place

c'est la démocratie participative qui progressivement devra imaginer un nouveau système.

Bonjour Éric,

Je suis tombé sur une vidéo hier qui m'a fait penser à notre discussion :


Le son est un peu naze mais il me semble que ça rejoint ce qu'on pense. =)